Суркіс і Ребров. Фото С. Ревера
В інтерв'ю "Профутболу"президент " Динамо" розкрив найгостріші теми провального сезону.
- Цей розіграш Кубка України – найважчий в історії "Динамо"?
- Ми давно нічого не вигравали , тому це було складно , в першу чергу , психологічно. Я відчував агресію від хлопців , які хотіли виграти трофей. Вони його заслужили по праву , вони билися на футбольному полі , вони продемонстрували хороші компоненти гри . Особливо в першому таймі був пресинг по всьому полю , і "Шахтар" – команда атакуюча , що грає гостро біля воріт супротивника – ні разу не вдарив по воротах , нічого не створив. Це говорить про те , що хлопці виконали установку , яку дав головний тренер.
- Склалося враження , що цей трофей був потрібніше саме вашій команді.
- Сторона, яка програла, завжди говорить , що перемога була потрібніша іншим. А вона рівнозначно потрібна була як " Шахтарю" , так і " Динамо". "Гірники" не можуть бути не мотивованими проти нас – це я знаю точно! Багато перемог не буває. Нам було потрібно виграти для усвідомлення , що з " Шахтарем" можна грати на рівних , чого ми давно не робили.
Я сказав хлопцям спасибі і за гру , і за те , що вони повірили в себе . Але жодною мірою цей Кубок не скрасив загальну картину від провального сезону.
- Ребров зізнався , що відчував нереальні відчуття , коли команда підкидала його після виграного фіналу . Що ви відчували в той момент?
- Я думав , що Ребров це заслужив. Заслужив компліменти уболівальників , гравців , мої . Він обіграв " Чорноморець" , "Шахтар" , показав , що за короткий період роботи можна створити хороший мікроклімат , хороший колектив . Я це бачив і до гри , і після. Це дуже важливо. Я Олегу Володимировичу Блохіну весь час говорив , що , не створивши колектив однодумців – а підібрані дуже сильні гравці – нічого з цією командою не вдасться зробити.
- Деякі гравці вашої команди дуже високо цінують поняття " колектив" . Взяти хоча б Гармаша – уже замінений в фіналі , він кинувся захищати скривдженого Ярмоленко. Гармаша відтягували чотири людини. У результаті, він образився і не був помічений серед тих, хто святкував перемогу…
- Денис належить до тієї категорії гравців , які не терплять несправедливість. Йому здалося , що Ярмоленко видалили незаслужено . Не можна так себе поводити, природно , потрібно стримувати емоції. Перемога була так близько , я розумію його емоції , збудженість . Я йому сказав , що футболісти київського " Динамо" не повинні себе так поводити, що б не трапилося.
- Тобто , розмова , все-таки була.
- Так, я підійшов після гри і заспокоїв його . Він із категорії людей , які бачачи несправедливість , розуміють , що треба щось робити. Денис дуже хороший хлопець , відданий цій команді. Надто віддається грі. У тому епізоді він просто не встиг відійти від заміни , від пристрастей фінальних матчів. У таких матчах ти переповнений почуттями , а серцевий м'яз працює зовсім в іншому режимі.
- Ще один приклад емоційності – відео , що "порвало " спортивний Інтернет, де Гусєв спілкується із фанатами " Шахтаря". Це якийсь новий етап в історії відносин киян і донеччан?
- Ролик абсолютно не здивував. Насамперед , це біль найвідданіших уболівальників "Шахтаря" і "Динамо" , нормальних громадян України . Ми таким чином показуємо , що у футболі можемо зробити значно більше , ніж роблять політики . Ми повинні всіляко намагатися примирити всі наші народності. Львів, Донецьк , Полтава – ми всі єдині ! Ми зобов'язані були зробити , щоб футбол проходив із глядачами.
Що прийняла Федерація футболу – фінал Кубка без глядачів! Що ми показуємо Європі ? Що ми в своїй країні не можемо знайти місце для проведення матчу в нормальній обстановці , із глядачами. Якби це рішення було прийнято трошки раніше , я впевнений , стадіон би заповнився . А те, що вболівальники об'єдналися в пориві – нікого не ображати , підтримувати одне одного – це показує патріотичність нашої нації. Ультрас , вони ж молоді хлопці , від 15 до 25 років , хочуть жити в мирній країні , де є футбол , і немає війни.
- Зараз ви їх захищаєте , а не так давно вели холодну війну.
- Ми деколи недооцінювали наших уболівальників , іноді їх називали навіть якимись покидьками , які намагаються щось підпалити , спалити. А вони , як виявилося , нормальні хлопці . Так, часом вболівають емоційно. Так, іноді клубу доводиться за них платити величезні штрафи. Але подивіться хоча б на предкубкову хода фанів різних команд – жодної бійки , жодного ексцесу . Раніше думали , як відсторонити деяких від стадіонів , а зараз – порядок!
- Вас це здивувало?
- Якоюсь мірою . А ще порадувало , що росте гарне молоде покоління.
- "Динамо" виглядало фаворитом Кубка, виходячи з турнірного гарту. Один фіналіст пройшов донецький " Металург" , "Металіст" , "Чорноморець". Інший , в цей же час , "Миколаїв" , " Десну " і " Славутич".
- Жереб , звичайно , сліпий. Але , погодьтеся , до певного моменту. Якось дивно пройти одній команді всіх найсильніших , а інший – всіх слабких. Але це жереб , ми нікого , ні на чому не спіймали. Може , в наступному сезоні ми будемо мати більш слабких суперників , а наш головний конкурент сильніших . Тим він і хороший , цей Кубок , виходячи з сили суперників , яких ми пройшли.
- Якщо судити по грі , чи справедливий підсумок топ -4 в цьому чемпіонаті?
- Абсолютно . Ні до кого претензій , крім самого себе . Адже основна політика виходить від мене . Найголовніше – це призначення головного тренера. Третє місце в минулому році, зараз четверте – отже, з тренером я не вгадав . Весь чемпіонат ми провалили. Після зимової паузи з'явилася віра в те , що все вийде , яка підкріпилася перемогою над " Металістом" у Кубку та чемпіонаті. Я розумів , що ми можемо обіграти " Шахтар". Але цього знову не сталося . Природно , послідували певні висновки.
- Чи зміилося суддівство в сезоні 2013-14 ? Як вам слова Коноплянки про зрівняння шансів післе зміни влади?
- Я хочу , щоб суддівство було таким , як у першому таймі фіналу Кубка . І не таким , як у другому таймі. Кучер повинен був миттєво отримати картку , тоді все б заспокоїлося . Суддя повинен був негайно погасити можливість розвитку конфлікту. Я б хотів , щоб судді не піддавалися ніякому тиску і розуміли – ми живемо в іншій країні , де їх ніхто не захистить , якщо вони будуть творити беззаконня . Але в цьому сезоні я повинен мати претензії лише до себе , тренерському штабу і команді.
- Може бути, люстрація ? Григорій Суркіс сказав , що таку функцію можуть взяти на себе вболівальники.
- А чому ні? Фанати довели свою силу , коли зажадали матч Кубка з глядачами. Якщо вони бачать , що гноблять одну з команд , або судді нечесно виконують свою роботу , може бути і люстрація . Я впевнений , знайдуться судді , які судитимуть чесніше.
- Ви говорите , що з тренером не вгадали . Але керував все одно Блохін. У чому його головна помилка?
- Мені б хотілося , щоб він сам про це сказав . Щоб переосмислив . Мені здається , що йому не вдалося зробити колектив з тих футболістів , яких він хотів запросити. Блохін просив 9 осіб – Драгович , Тремінуліс , Мбокані , Ленс , Беланда , Безус , Селін , Цуріков і Сидорчук . Крім того , були Раффаель і Мехмеді . Можна критикувати нашу селекцію , але ці гравці стали одними з кращих в Бундеслізі.
- І лідерами своїх нових команд…
- Так, а Блохіну вони не підійшли. Чому ? Не змогли знайти спільної мову. Ми не можемо адаптувати дуже сильних гравців , які тут же переїжджають в інший чемпіонат і показують чудову гру . У різні місяці їх визнають кращими гравцями Бундесліги , а вони не можуть закріпитися в "Динамо"! А за них були сплачені немаленькі гроші. Хіба це говорить про мою кваліфікації? Ні, про кваліфікацію тренерського штабу. Олег Володимирович не зумів згуртувати.
- Існували , як відомо , проблеми перекладу.
- Тренер говорив, що його не розуміють іноземці, але це не виправдання. У команді достатньо перекладачів. Якщо ти хочеш досягти результату, віддатися повністю команді, то, може бути, повинен вивчити їхню мову – якщо треба! І працювати не 8, а 24 години на добу. Ні в якій мірі мені не хочу оцінювати кваліфікацію Блохіна і говорити, що він поганий тренер.
Але давайте підведемо риску. Йому не вдалося створити боєздатний колектив, колектив тих, хто в нього повірив би. Я ж дивлюся як уболівальник. Якщо б я був стратегом, тоді б сам пішов тренувати. А так, побачив – команда без єднання не виконувала вимог. Матч з "Чорноморцем" довів – футболісти можуть реалізовувати потрібну тактику для отримання результату.
- Ходять чутки , що деякі гравці просто пропускали теорію. Таке , в принципі , можливо?
- Якби такі факти були , я б про них знав. Може , неуважно слухали , таке можливо , але я не знаю. Або не розуміли , що до них хочуть донести. Але ніхто не пропускав теорію – кажу це з повною відповідальністю.
- Повернемося до матчу "Динамо" – "Шахтар" , після якого пішов Блохін. Про відставку йому сказав Резо Чохонелідзе?
- Так. Розповім, як було, так як вважаю, що зробив все цивілізовано. Я сказав, щоб Резо підійшов до Олега Володимировича і попросив подати у відставку. Подати у відставку, а не "він звільнений" – це різні речі. Олег Володимирович сприйняв це по-своєму і сказав, що він звільнений. Це було зовсім не так – я запропонував подати у відставку, щоб зберегти його обличчя, щоб пішов він сам. Точно так само було з Валерієм Георгійовичем Газзаєвим. У мене було багато приводів звільнити Газзаєва, але тоді він сам подав у відставку. Так що це різні речі.
Може бути, Олег Володимирович знайшов би пояснення поразці від "Шахтаря", і в мене в черговий раз стислося б серце, і він довів сезон б до кінця. Просто довів до кінця, так як питання його подальшої співпраці з "Динамо" вже не стояв з тих пір, як ми перестали боротися за перше місце. Я розумів, що треба шукати нового тренера, міняти курс і займатися стратегією всього клубу на подальші роки.
- Яку стратегію ви маєте на увазі?
- Стратегію розвитку всієї системи від молодіжних команд до головної. Щоб про неї знали вболівальники, щоб новий головний тренер взяв на себе відповідальність за всі команди київського "Динамо", так як це було при Лобановському. Щоб для хлопців з U-19, U-21 була розроблена програма, і в будь-який момент хлопчика можна було підтягнути в основу.
У нас як часто буває – молодий талановитий хлопчина бачить, що на його місце беруть досвідченого гравця. І він думає: ну а що, я все одно в склад не потраплю. Так от їм треба дати шанс проявити себе. Лобановський зі мною спеціально літав на всі матчі "Динамо – 2 ", перший час ми не пропускали жодного матчу, він дивився за кожним і давав надію дублерам.
Навіщо тримати таку інфраструктуру, якщо можна обмежитися командою в 25 осіб?
Тому головний тренер повинен виробити стратегію клубу, тренувальний процес, починаючи від ДЮСШ і до головної команди, працювати зі спортивним директором, займатися селекцією, переглядом матчів. Якщо головному тренеру потрібен такий-то спортивний директор, значить так і бути, він повинен довіряти йому, знати, що той буде привозити правильних футболістів під модель гри.
- Ребров піднімає ці питання?
- Так. Крім того , він ще повинен укомплектувати медичний штаб , масскажістов , реабілітолов . Так має бути.
- Чому ваш вибір – Ребров?
- Я не буду посилатися на важкий час. Запрошувати просто тренера, що подає надії на Заході – ризик. Запросити досвідченого, іменитого – на сьогодні це неможливо. З тим, що діється в країні, ніхто не приїде. Ми ж не знали, що Ребров виграє Кубок, команда значно поліпшить гру – і я вів переговори. Я не буду говорити з ким, щоб зайвий раз не розбурхувати громадськість, але я вів переговори з хорошими тренерами, які чогось досягли у цьому житті. Я отримав відповідь – ви не знаєте, що у вас буде завтра з країною, і з футболом. Ребров – не патичок-рятівничок, який я призначив заради призначення. У нього інтелект, він знає мови та підходи до хлопців.
- Коли ви прийняли для себе це рішення?
- Буквально в п'ятницю до мене прийшов Мбокані. Поводився дуже скромно, дуже довго підходив до питання і сказав, що група футболістів – легіонерів (назвав практично всіх) висловлює свою думку, додавши при цьому, що жодним чином не може вплинути на рішення президента.
Мбокані сказав, що Ребров і його помічники – це ті люди, з якими легіонери хотіли б продовжити свою роботу. Вони розуміють головного тренера, він розмовляє зрозумілою мовою. Для мене це мало величезне значення, враховуючи рівень наших легіонерів.
Даю слово, я не ініціював у розмові тему Реброва. Мбокані взагалі прийшов у особистій справі, щодо школи для дитини на наступний рік, заодно висловив бачення з цього питання. Важливо, коли гравці говорять про свого тренера.
Подивіться, як у "Шахтарі"! Як футболісти відгукуються про Луческу, який дав багатьом з них велику дорогу. Фернандіньо в "Манчестер Сіті" не втомлюється повторювати, що Луческу для нього другий батько. Хоч би що тренер не робив, він ніколи не доб'ється результату в атмосфері недовіри з боку гравців.
- У чому головні плюси Реброва?
- Він молодий , перспективний . Він поки нічого не довів , але , сподіваюся , доведе , що цього разу я зробив правильний вибір. Чогось у мене така інтуїція. Я спостерігав , як він спілкується з хлопцями , як сприймає поразки . Допоможу чим зможу.
- Які завдання стоять перед новим тренером?
- Тільки боротьба за перше місце і пряме попадання в Лігу чемпіонів – це головне завдання. Якщо команда посяде друге місце , але потрапить в ЛЧ , Ребров продовжить роботу. В іншому випадку ми розстанемося без всяких компенсацій. Тільки боротьба за перше місце , виграш Кубку , Суперкубку країни , попадання в ЛЧ.
- Як було з Блохіним?
- Ну, там взагалі писали всяке, мовляв, я не хочу його прибирати, бо доведеться виплачувати більшу компенсацію. Неправда. Блохіна я міг прибрати рік тому після третього місця. У контракті будь-якого тренера написано – або перше, або друге місце, але обов'язково Ліга чемпіонів. Так було у Сьоміна. Там компенсація виникла, тому що він виконав завдання. Я прибрав Сьоміна через погані результати вже в самій Лізі чемпіонів і вильоту з Кубка від "Шахтаря". З Блохіним же взагалі ніколи не стояло питання про виплату грошової компенсації. Навіть при другому місці в минулому чемпіонаті, це все одно було б моє право – дати шанс потрапити в найбільш престижний Єврокубок або поміняти тренера. У всіх тренерів було так прописано. Якби я прибрав Сьоміна до кваліфікації Ліги чемпіонів, обійшлося б без компенсації.
- Ребров – симбіоз українця і європейця , так як досить пограв в Європі.
- Але найголовніша його якість – він хоче вчитися. У зимове вікно всі , включаючи головного тренера , відпочивали. Ребров поїхав в Манчестер , подивився тренувальний процес "Сіті". Домовився з Клоппом , поїхав подивився на тренування Дортмунда. Він хоче прогресувати і говорить про це , він шукає можливість стати топ- тренером. Він не поїхав взимку наКанаризі своєю сім'єю , а брав активну участь у тренувальному процесі "Боруссії" , зустрічав команду в їх приїзд з Малаги , до цього перебував там десять днів.
Людині , яка хоче вчитися , треба дати шанс. Я впевнений , що з таким підходом і ставленням гравців , у нього все може вийти. Я не Нострадамус , в майбутнє не вмію заглядати , але , призначаючи тренера , вірю – все вийде. І Блохін , і попередні тренери переконували мене в правильності їх шляху. Кажуть люди , які ні за що не відповідають – це філософія.
- Люди , які ні за що не відповідають , кажуть – Ярмоленко погано провів цей сезон.
- А чому йдеться саме за Ярмоленка? Тому що він лідер команди. Коли грає вся команда , то і Ярмоленко грає. Результат роботи всієї команди. Йому є куди рости , всі чудово розуміють , що він може грати краще. Андрій теж приймає все близько до душі , дуже не любить програвати.
- Ви згадали про Мехмеді та Раффаеля . Бразилець , зрозуміло , проданий. Чи повернеться в команду швейцарець?
- За Раффаеля ми отримаємо влітку другий транш. Що стосується Мехмеді , у " Фрайбурга" є опція викупити його за 6 мільйонів євро, і якщо німці скористаються нею до 30 травня , а я на 100 % в цьому впевнений , гравець буде проданий. Дуже шкода , але я впевнений. Хотілося б мати такого футболіста в своїй команді.
- Розумію , може, не до вас запитання . Але в " Динамо" Мехмеді грав на чужій для себе позиції інсайда . І , як мені здається , не отримав шансу на рідній позиції.
- Так він і повинен був грати центрфорварда! Не можна робити з футболіста універсала. Селекція запропонувала – ми взяли його або центральним нападником, або відтягнутим, на місці плеймейкера. Тоді би давав результати, як зараз в Бундеслізі. Я спеціально дивився багато ігор "Фрайбурга", Мехмеді грав з глибини. У нього хороша стартова і дистанційна швидкість, швидко приймає рішення. Звідси і така кількість голів і передач в чемпіонаті Німеччини. А якщо ти заганяєш людини на незвичну позицію тільки заради місця в складі, нічого не вийде. Універсалізм зрозумілий тоді, коли гравцеві комфортна та, чи інша позиція.
Уявіть, якби того ж Блохіна в 75-му поставили центральним захисником? Він зіграв би? Легіонер приїздить і не розуміє, чому він – центрфорвард повинен грати справа або зліва. Його помітили на конкретній позиції, і потім, запросивши, жодного разу туди не поставили. Це хіба до мене питання? Я витратив свої гроші на якісного футболіста.
Питання до тренерів. Відповідальність чия? А потім тренера, що не дає результат, звільняють, тренер отримує за два роки грошики, розвернувся і пішов. А я залишився з футболістами. Добре, що вони затребувані. А якщо вони виявилися б нікому не потрібні з причини розтрати кваліфікації? І пішли б розмови – знову селекція спрацювала неправильно, знову купили не тих футболістів.
- Такі розмови ходять постійно.
- Я гарантую, що в останні роки ми купили якісних виконавців. Якщо Безус перестав бути гравцем основного складу і набрав зайву вагу, а так і є, то він повинен з наступного сезону переглянути ставлення до справи, прийти зі своїм ігровим вагою. Або, знаючи, скільки я на нього витратив, покласти мені на стіл папір з конкретною пропозицією від якогось клубу. Як президент може стежити за професійним ставленням гравця? Я не можу зрозуміти! Бити його? Штрафувати? Ми це все робили.
Безус, перебуваючи два чи три місяці з додатковими кілограмами, сам себе карає. А він зобов'язаний привести себе в порядок! Добре, почекаємо до наступного сезону. У Павлова (в "Ворсклі" Миколи Павлова. – ред.) Безус при зайвих 300 грамах не грав у складі. Павлов свого часу не дав можливість вийти і отримати майстри міжнародного класу. Що відбувається? Приїхали, отримали хороші контракти, квартиру в Києві, одружувалися, діти пішли. І все, можна розслаблятися? Та так не буде!
- Якщо вже згадали про Павлове, може взяти на озброєння його систему штрафів?
- Це справа тренера. Я не можу стояти з вагами на базі і зважувати гравця. Тренер повинен поставити всіх і оголосити – у тебе штраф ось за це. І тоді гравці зрозуміють, що система буде працювати незалежно від того, потрапляєш ти в основний склад, чи ні. Я ж не вважаю Рому поганим футболістом, я боровся за його трансфер. Уболівальники не розуміють, чому Безус не влучає у склад. Він знизив вимоги до себе. А в цей час Макаренко підвищив вимоги, і не граючи ніколи на позиції лівого захисника, почав грати, бо хоче грати. Був період, коли я уклав з Макаренко новий контракт, його ставлення трошки змінилося. Я про це голосно сказав, попередив його – і він знову змінився. Всі живі люди. Якщо Андрій Шевченко все одно хотів розвиватися, залишаючи гроші на другому плані, то він і домігся великих результатів.
- Знову все впирається у великі контракти.
- Як думають: у мене є грошенята , збулася мрія. Купив нову машину , квартиру , ходжу по магазинах , барах, дискотеках – мені на все вистачає . Я не буду повертатися до прізвищ цих футболістів – ви їх прекрасно знаєте , вони вже не грають в київському " Динамо".
- И не будуть?
- І не будуть! Хоч вони і були більш зоряні, ніж теперішні . Ми знайдемо можливість розлучитися з тими , хто не буде стежити за собою , хто не буде виконувати абсолютно нормальні правила прописаних контрактів . Це все в руках Реброва. Я віддав йому два мечі – каральний і заохочувальний . Нехай він ці всім користується. А я , якщо треба , допоможу.
- Ходять чутки про інтерес " Металіста" і Сергія Рибалки . Харків адже для нього не чуже місто.
- Мені про це нічого не відомо. Риболовля на наступний сезон залишається в " Динамо".
- Денис Бойко повернеться у команду?
- А чому ні? Він знаходиться в оренді , на нас ніхто з пропозицією не виходив. Ми його повертаємо . У четвер – п'ятницю сяду за стіл переговорів з його колегою Сашком Шовковським . Поспілкуємося , як він бачить продовження своєї кар'єри , або , може бути , піде на іншу роботу. Що стосується Бойко , якщо будуть пропозиції , розглянемо. Не влаштують – Бойко повернеться і вступить в конкуренцію за основу.
- Не боїтеся, що команда після інциденту з Гусєвим його не прийме?
- Не боюся. Це вже моє питання – зробити так , щоб команда його прийняла.